События в Украине

[Alika]

т.е. по сути это разные государства, а что их будет объединять?

Сало !

[begemot--]

Не знаю к кому обратиться, из более менее вменяемых патриотично настроенных граждан, к пользователю begemot. Объясните, пожалуйста, что такое федерализация для Украины и почему российская сторона настаивает на таком решении, хотя вроде бы они независимы и вольны сами решать свои проблемы, но все же, ваше видение.

Вопрос не лёгкий, я не специалист в нём, но "школьные" познания имею. Поэтому могу поверхностно высказаться по этому поводу.

Для начала нужно определиться, что по территориальному признаку все государства делятся на унитарные и федеративные. Унитарных - процентов 90 в мире. Подробно о различиях - в интернет. Если на пальцах и в общем, то:

Выделю понятие "общность" - это группа людей с одной совокупностью признаков (культурных, религиозных, мировоззренческих..). И понятие государства - это надстройка, система управления общностями и для общностей. То есть, к примеру, есть государство Россия в котором куча разных общностей - русские, чеченцы, татары и пр...

- унитарное государство - это как правило небольшое по территории государство, в котором по сути плюс-минус одна общность, отличий между людьми сильных нет, и всех их регулирует один парламент (и иные органы власти).

- федерация. А если в государстве, так сложилось исторически, много общностей (русские, чеченцы, татары....) каждая со своей культурой, со своими "требованиями" к руководству, к поведению (например, женщины), плюс несколько религий - христианство, ислам, иудаизм, которые весьма непохожи меж собой, со своими праздниками? А если государство ещё и огромное по территории, что один губернатор не в силах физически будет регулировать ничего? Плюс как регулировать одинаковыми законами разные общности?

Вот при таких обстоятельствах зарождается федерация, в которой каждая общность живёт в своём субъекте федерации. Более того, в отличие от унитарного гос-ва в федеративном - каждый субъект имеет свои органы власти (парламент, законодат.собрание) которые регулируют вопросы своего субъекта именно с учетом особенностей своих жителей. Естественно органы власти субъектов действуют в пределах компетенции оговоренной договорами с основным общим государством.

Всё логично.

Про Украину.

1. Часть Украины русские, часть украинцы.
2. Часть Украины "поклоняется" Бандере, часть - его ненавидит, считая предателем и фашистом.
3. Часть Украины отменила праздник 9-е мая, который вторая часть считает священным.
4. Часть Украины ненавидит всё русское, буквально всё.., а другая часть Украины - русские, с русскими праздниками, ценностями, разговаривающая на русском языке, который отменили как государственный..

И это я вам очень поверхностные пункты привел, пороетесь в интернете, найдете ещё больше и более глубоких отличий.

Как считаете, приведенные примеры свидетельствуют о наличии не одной, а двух общностей? Как думаете, легко будет житься в Украине этим двум общностям, когда всё будет по правилам одной общности? Это выльется в резню, а позже в угнетение.

Так вот, представляется логичным, что если мы имеем более одной общности, да ещё и с такими острыми противоречиями, то должна произойти федерализация во благо народа, которая снимет напряженность, ибо каждая общность, плюс-минус, останется при своих ценностях.

Мне, по крайней мере, так представляется.

[begemot--]

... и почему российская сторона настаивает на таком решении, хотя вроде бы они независимы и вольны сами решать свои проблемы, но все же, ваше видение.

1. Естественно, Украина вольна решать сама, Россия высказывает лишь только своё мнение.
2. Почему Россия не просто высказывает, а настаивает? Потому что, во-первых, половина Украины - РУССКИЕ, и поэтому Россия имеет больше остальных моральное право не высказывать, а именно настаивать. А, во-вторых, - геополитические моменты и интересы никто не отменял.

[pony]

все понятно, кроме бюджета.

[begemot--]

все понятно, кроме бюджета.

Если вам в принципе не понятно как это в федерации происходит, то можно обратиться к интернету. Если вам не понятно как конкретно на Украине это будет происходить, то имею мнение, что это второстепенный вопрос, потому как механизм федеративного устройства отлажен уже несколькими столетиями, велосипед изобретать не нужно, просто скопировать и всё. В Украине главное воля к федерализации, остальное всё уже придумано в истории.

[begemot--]

pony, так и что вы сами думаете по поводу федерализации Украины? Зло или необходимость?

[pony]

pony, так и что вы сами думаете по поводу федерализации Украины? Зло или необходимость?

даже не знаю, как однозначно ответить, в свете последних событий легко могут объявить диссидентом или предателем)). Любое расчленение, особенно в сложные времена, не может благотворно отразиться на развитии государства, если рассматривать Украину, то не вижу необходимости крайней и острой, так как в данный момент только усугубит ситуацию, ведь остальная половина против, и какое тогда решение проблемы, опять вилы, шины, никакой стабильности, а следовательно никто не захочет вкладывать деньги и опять по кругу.

[Дедушка]

даже не знаю, как однозначно ответить, в свете последних событий легко могут объявить диссидентом или предателем)). Любое расчленение, особенно в сложные времена, не может благотворно отразиться на развитии государства, если рассматривать Украину, то не вижу необходимости крайней и острой, так как в данный момент только усугубит ситуацию, ведь остальная половина против, и какое тогда решение проблемы, опять вилы, шины, никакой стабильности, а следовательно никто не захочет вкладывать деньги и опять по кругу.

И так, для начала стоит изучить поточнее что такое федеральное устройство государства, а потом практически все вопросы отпадут сами собой. Тогда вы узнаете что предприятия работающие на территории федеративного округа, должны будут платить налоги в этом округе и ТД и ТП. И тогда сразу же поймёте, почему половина, то есть западенцы против. Их никто комить не будет, а самим жрать им не с чего. То есть сегодня запад паразитирует на юге и востоке и именно только это единственная причина того что они против этого устройства. ЗЫ. Чтобы не было инсинуаций, наше государство хоть и является де юре Российской федерацией, де факто таковой не является. Таковым можно считать к примеру США.

[pony]

И так, для начала стоит изучить поточнее что такое федеральное устройство государства, а потом практически все вопросы отпадут сами собой. Тогда вы узнаете что предприятия работающие на территории федеративного округа, должны будут платить налоги в этом округе и ТД и ТП. И тогда сразу же поймёте, почему половина, то есть западенцы против. Их никто комить не будет, а самим жрать им не с чего. То есть сегодня запад паразитирует на юге и востоке и именно только это единственная причина того что они против этого устройства. ЗЫ. Чтобы не было инсинуаций, наше государство хоть и является де юре Российской федерацией, де факто таковой не является. Таковым можно считать к примеру США.

Дедуля, пока у них не прекратятся беспорядки на всей территории, будут страдать обе половины. Логично? Логично. Если такой вид устройства госсистемы ведет в дестабилизации на юге, востоке, севере и западе, то для чего ее утверждать. Насчет РФ хороший пример, фактически тюмень кормит ейск, вот возьмут нас и бортанут, что будем тогда делать?))

[Ledokol]

пока у них не прекратятся беспорядки на всей территории, будут страдать обе половины. Логично? Логично.

Правильно ,пусть страдает только одна половина, юго-восток!Что-то мы не видим страданий запада,мало того весь негатив идет именно оттуда.Не надо ставить телегу впереди лошади.

Если такой вид устройства госсистемы ведет к дестабилизации на юге, востоке, севере и западе, то для чего ее утверждать.

Интересно, из чего вытекают такие умозаключения ?